14日下午2点，本期代表在线，将邀请市房管局副局长林其龙和市人大代表黄小兰，为我们剖析炒房族台前幕后的故事。

访谈现场

　　一部《蜗居》的热播，让温州老百姓，特别是众多80后网民们引发热议。因为剧情中那些深入人心的对白，很直白的的道出了现在这个社会一屋难求的现状。

　　杜甫在《茅屋为秋风所破歌》中那句“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，更是在一千多年前就说出了生者为其屋的想法。

　　日前，“香滨左岸”售楼作弊现象经媒体曝光后，又一次的引发了网民的热议。有网民质疑：“电脑具体是做了什么手脚？房开和中介受到了哪些处罚都没有公布，‘香滨左岸’屁股还没擦干净呢，就能跑人民大会堂去显摆了？”对于当前温州房地产市场销售过程中的“电脑摇号”是否公正，会不会扰乱房地产市场的稳定，是不是抬高温州房价的“作恶者”，温州网民投入了高度的关注。

　　再回想不久之前的瑞安“红证”事件，有媒体报道说是当地很多公务员也参与了炒作。为什么一个小小的指标，却能引发这么大的疯狂，在这背后，是如何把一份原来价值不高的指标，炒到上百万的，中间的利益，又是何如划分的？投资客是如何一步步的把房价推到如今高不可攀的地步？14日下午2点，本期代表在线，邀请市房管局副局长林其龙和市人大代表黄小兰，为我们剖析炒房族台前幕后的故事。

 

[主持人]欢迎两位嘉宾来到温州网高清演播室和网友探讨、剖析炒房内幕。首先请两位凭自己的感觉说，温州现在的房价放在全国来说算高吗？是否正常？

[林其龙]为了应对国际金融危机，去年以来，各级政府为了促进房地产市场的健康发展，都出台了一系列的政策。这些政策的出台，对于振奋信心、活跃市场、促进房地产业的发展都起了重要作用。随着去年下半年以来房地产市场的回升，也出现了部分城市，包括温州，房价上涨过快。房价上涨过快的现象，也引起了各级政府的重视。去年下半年，市政府就已经在考虑这个问题，怎么样利用政府手段，在加强监管方面能采取些措施，能够对整个房地产市场有所调控。你刚才问温州的房价在全国算高吗？我个人认为还是属于高的，所以，这个问题已经引起了各级政府的高度重视，也已经引起相关部门的高度重视。

[黄小兰]温州的房价现在大家都有目共睹，都比较关心。前几年，有关政府部门都在扶持房地产，就去年下半年以来，到现在，房价不知道怎么就越来越高，都想象不到。我周边的人那时候都以为房价已经到最高点了，却不知道现在竟然会高的这么吓人。大家提起房价，都有同感。像工薪阶层，现在真的都买不起房子，温州有部分老板是有钱，比如香缇半岛，一下就卖光了，可能有些是炒房的，但工薪阶层根本就买不起。

[主持人]有很多人都说，房价高是因为一部分人在投资炒起来的，是这个原因么？

[林其龙]刚才讲，房价从去年下半年开始上涨过快，房价高，有诸多因素、诸多原因汇集到一起的现象。主要原因是供应的问题。如果说总量有限，就会带来供求矛盾，不平衡。应该说，温州对房子的需求，有几个因素在考虑，一个是周边县市都喜欢有个提升的过程，镇里要到县里，县里往市里挤；第二个温州是著名的侨乡，很多华侨叶落归根，希望在温州有一个安居之地；第三个是很多温州人在外面发展了，走出去后，还是希望回来。所以说温州的需求很大，供应量偏少，现在比较明显的是求大于供。所以说房价过高这是一个比较突出的因素。当然，大家非常关注“炒房”，对于投资、投机这种情况，国务院办公厅出台的有关政策里明确提出来，要抑制投资、投机行为。房产投资这种行为是避免不了的，只能抑制，采取一些相应措施。投资炒作，也会从某一个角度对房价产生一些影响。但是我只能这样说，房价的上涨过快，绝不是一个“炒”字就能够下定论的，最主要的还是供求关系。

[主持人]您认为供求关系肯定比“炒”影响更大一点，是吧？

[林其龙]应该是这样子。

[黄小兰]温州的房子需求量，刚才讲的也比较详细了，我也比较赞同这三点。根据我的了解，比如上次京都城，在拿票的时候，虽说是熟悉的，拿到2张、3张、4张的都有，我上次也去看了，票拿过的时候，坐在那里，我看他们很多都是有好奇心，中介都说了：如果抓到这一套，就给他20万、30万。所以说，上次在京都城那边，至少50%是炒房的。当时总共有3340张票，而房子只有340套，所以说就形成一种好奇心：你们炒房都有得赚，我也来碰碰运气，万一抓上了，我也能赚。其实也不一定，即使你抓了，万一这个房子不好，你卖不掉，就亏了。另一个，房价这么高，跟地价也有关系，比如学院路那边2万一个平方、三垟湿地一万五千多，这么多，不要说2万一个平方，即使一万五千多一个平方，再加上造价、周边的费用，卖出去肯定是2、3万，所以说现在市政府是应该比较重视。我周边有人说，现在温州的房价用温州话来说就是“癫”了。上次我有个朋友和我说，在欧洲城对面有个房子，当时是2万，我都不敢买，结果一犹豫，今年都3万多一个平方了。

[主持人]现在往往一些房子在还没有开始建设的时候，就预售了，而且数量还很少，开发商都说卖完了，是这样的么？

[林其龙]这种情况应该不会发生。商品房的建设项目，前期有很多手续，从取得土地的招拍挂开始，经过规划、设计这样的相关程序后，才进入到实质性建设的一个过程。在这过程中，会有很多的法律法规对此进行约束。然后进入到销售，《房地产法》和相关的法规都比较明确的规定了，商品房的销售，必须符合相关规定。比如要取得土地的使用权、要经过规划的许可和审批、施工许可证的申领，还有一条就是项目投入必须达到总投资的25%以上，再加上几证都齐全了，才能够具备申领预售许可这个条件。在申领许可过程当中，还必须提交销售方案，有多少房源、价格是怎么确定的，采取什么方式销售等内容。可以明确的说，如果没有预售证，开发商就说卖完了，这肯定是个违规行为，相关部门肯定要进行严格查处。也就是说，这种情况应该不会出现。商品房如果没有领取预售许可证就已经销售，这种情况一般不会出现。

[主持人]那温州有没有出现“顶风作案”的现象？

[林其龙]最起码最近几年来，我们没有发现有“顶风作案”的个案。

[主持人]前段时间发生的“香滨左岸”作弊事件，不知道两位有没有关注过。但是媒体报道说是电脑做手脚，这个是不是已经成为业内潜规则？

[瓯海房管局相关负责人]“香滨左岸”违规销售楼盘，应该说这是一个特例，不能算是潜规则。香滨左岸现场出现这种状况，有几种因素：第一个，炒房团确实存在。第二个，可能在销售过程中，据购房户反映，存在猫腻。当时我们过去时，现场比较混乱，开盘一定停止了，购房户在吵。针对这个问题出现以后，我们对实名制监管上会加大力度。预售方案上，以前是作为预售许可证中一部分，现在单列出来，预售方案当中一定要注明实名制，名字不能变更。并且，摇号系统由房管部门提供，摇号操作由房管部门参加监督，以后都要这样执行。

[黄小兰]对于这个我只是从报纸上看过。刚才瓯海瓯海房管局相关负责人说，摇号由房管部门提供。当时为什么会混乱？我觉得可能是现场的管理问题。京都城当时那么多人，在会展中心3000多人， 也没有发生混乱。

[主持人]现在一般开发商在预售时，都是如何操作的？电脑摇号是否是比较公正的做法？

[瓯海房管局相关负责人]他们开始的时候，程序当中的第一个程序是，我们没有硬性要求电脑摇号系统必须由房管部门提供，香滨左岸的电脑摇号系统是代理公司的，是代理公司在操控摇号系统，可能存在这种情况。所以说就如黄代表说的，这种状况确实存在，所以在安全管理方面，要严格管理。第二个是，在摇号过程当中，产生的这一部分人，有老百姓质疑，这也正常。你们有摇中，而我熟悉的人都没有摇中，有质疑，这正常。再加上当时现场管理不善，造成一些混乱。他们提出很多问题，有说电脑摇号系统有问题，有人说选好区有问题，不能一 概定性为是系统问题。

[主持人]电脑摇号系统由代理公司提供，这合乎规定吗？

[瓯海房管局相关负责人]没有硬性规定。

[主持人]那以后电脑摇号系统是不是由房管部门提供？

[瓯海房管局相关负责人]以后电脑摇号系统由房管部门提供。

[主持人]开发商的具体操作是怎样一个流程？

[市房管局工作人员]每个开发商的预售流程，在方案里都要进行公布。比如几号到几号是进行咨询，几号开盘，在哪开盘、凭什么进场、进行报名，再通过摇号认购，再签订合同，大致就是这样。

[黄小兰]在这个过程中，房管部门有没有参与，有没有监管？房开报过来的可能都差不多，那我们有没有一个加强监管、完善的过程？

[市房管局工作人员]就预售方案来讲，我们在审核预售许可时，就有把关，对预售房案不符合要求的，不予许可。

[主持人]有人说，开发商在正式开盘之前会有一个内部认购，通过这个内部认购，开发商了解大致有多少真正的购房者。根据一个并不复杂的算法，它们知道房价炒到多少还有真正的买主，它们以此决定可以留下下多少套房子来进行安全炒作。是不是存在这样的状况？

[黄小兰]这个我还么样感觉到，毕竟我不是内行人。预售当中，前几年是这样的，土地投过来，在纸上马上就进行认购。近几年，是不是有什么措施，比如房子结顶就可以预售，是不是这样？

[林其龙]商品房预售有严格的许可制度。首先你必须取得销售许可，才能进行销售，必须符合销售条件。现在从实际操作过程当中，不叫内部认购，已经取得销售许可证，它可能有一个缓冲期，会有一个时间，叫咨询、意向登记，从目前几个楼盘来看，都有这种情况。应该说跟网友讲的有本质区别，认购是认购某一套房子，而这个是对整个大楼盘有一个购买的意向。

[主持人]那这种意向征集应该是没有问题的吧？

[林其龙]没有问题。目前来讲，有这个意向征询，也为下一步整个预售的活动更安全、有利的开展，做一个前期的准备。就像刚才代表讲的，楼盘只有300多套，结果有意向购买的有三千多人。假如说，购房意愿如果去2人以上，那人就更多了。反正我们非常明确的，在未取得商品房预售许可证之前，不得销售房子，包括认购。认购是一个非常明确的指定，这是不允许的。

[主持人]那这种意向征集会不会变成另一种形式的认购？

[林其龙]不可能的。内部认购需要指定哪套房。另外，我们还有一个网上公开销售，也就是通过电脑摇号，在意向人当中确定认购对象，所以说意向不等于认购。所以说可以杜绝这种事先认购、或者内部认购，因为还要经过一个公开的摇号产生。

[主持人]香滨左岸当时存在最大的问题是什么？

[瓯海房管局相关负责人]最大的问题是报名资格审查。当时报名的有808户，我们审查后发现有792户是符合，有16户在资格审查上不符合，予以取消，同时取消了已经摇号产生的106户。

[主持人]当时没有公布处罚就重新开盘，为什么？

[瓯海房管局相关负责人]我们18号就已经作出处罚决定了。其实老百姓最关心的是，房管部门怎么在公开的情况下组织开盘。所以说在18号处罚以后，包括开盘。26号开盘，2个结果以办公室的名义发了一个通报。26号开盘后，当天下午，我们就把处罚结果和开盘结果通报给了媒体。不是没有公开。我们当时处罚是这样的：一是对已经认购的106套房产的购房人资格取消；二是对房开罚款三万元。有网友说，一个房开公司，只罚3万，力度不大。3万块的处罚力度是不大，但是这是法律法规规定的处罚额度。对香滨左岸事件的处理我们有三个指导思想：一是平息事态、二解决矛盾、三依法处理。矛盾要解决掉，处罚要有依据，不能凭空处罚。

[主持人]香滨左岸事件该如何定性？

[瓯海房管局相关负责人]违规销售。

[主持人]在如此高房价下，如何保证公平、公正？现在除了电脑摇号作假外，当中还有多少猫腻？

[林其龙]网友非常关注，这也是我们追求的公平公正。如果在供求矛盾比较突出的情况下，通过摇号产生有效的名额，在目前还是比较好的一种方式。我们不能说某一次出现问题，就把电脑摇号这个做法全部否定掉，不能因噎废食。实际上，很多活动都是通过电脑摇号，比如体彩、福彩等。对电脑摇号的前后监管要加强，首先对电脑摇号的程序，必须要监管。我们最近所操作的，对电脑摇号操作的软件，我们会同公证处封存，现场打开、装入；还有我们现在所操作的实名制，原先所有意向报名的资料，都现场导入，这样通过电脑摇号的产生，资料都很详尽，通过这个之后，再下一步的身份确认、认购房源。我们现在还是提倡电脑摇号，除非是供大于求，房源随便我们去挑的，如果是求大于供，我们还是会选用电脑摇号。

[主持人]如果全部实行实名制，能否有效解决这个问题？

[林其龙]实名制是大家都希望做的，我们作为管理部门都希望通过实名制来购房，从一开始就把购房户的意愿确定下来。如果说从抑制投资、投机购房，我们实行实名制后，按照我们的相关管理规定，转手、交易也好，都必须在获得产权证以后，才能进行操作，不可能产生更多的倒手。香滨左岸第二次认购时，有那么多人退出，也证明了这点。

[主持人]之前瑞安“红证”事件也曾引发国内很多媒体的报道和关注，为什么小小一个“指标”会有这么大的市场？

[瑞安房管局相关负责人]关于“返回地”，是政府征收农民集体土地后，按征收土地面积的一定比例返回给农村集体经济组织的国有土地，瑞安的比例是10%到15%。在返回之后，有的村集体把这些地按人头分配给农民，分配后的数量不等，按一套房来说，有些不够建一套房，另一个是有些农民经济比较差，即使有指标，也没能力建设。所以一开始就有些没钱建房的、有得多的，或者不够的，就在村集体内部倒手，一开始村集体也是默许的。当时目的也是希望房子早点建起来。在一定时间后，炒房人和中介机构参与到这块的买卖中来。据调查，被炒卖的有600多亩，主要集中在东山等中心区周边。因为这块的房价比较高，所以炒的很快。其实，在曝光之前，房管和土地部门就已经劝告市民不要去购买，因为我们不能去制止他们买或者不买，只能善意的去引导群众，保护居民的权益。当时瑞安市政府采取了一些手段，在8月份有国土等5个部门联合发布了《关于规范房地产市场交易秩序的通告》规定，公务员、中介机构不准参与买卖。通告发布后，炒卖行为得到一定的平息，但由于国庆以后杭州、温州等城市的房价猛涨，又有一定的“回潮”。对此，瑞安市政府有关部门开了多次会议，最后10月份最后出台了一个《瑞安市人民政府关于进一步规范我市房地产市的实施意见》，意见里就与涉及到返回地的内容：一是加强返回地的审批管理；二是促进建房速度；三是改变返回地的分配方式，原来是分指标，后来是分成果，建好后再分；另外，去年12月份专门成立了一个安置留地建设管理工作领导小组办公室，各个部门专门抽调人员，进行管理。10月份出台政策后，基本上已经平息了，到目前没有复发。

[主持人]持续高房价对温州来说，是不是好事？有人说，高房价造成了很多高级人才流失？

[黄小兰]高级人才到温州，如果没有优惠条件，他们是不会来的。即使年薪30万，你离一套几百万的价格，还很远。我认为，房价高，只管让他高，对于高级人才，政府应该专门开发一些地，适当开发一些安置房之类的，今年听说20万平方在瑶溪、20万在娄桥，我觉得这个比较好，工薪阶层都比较喜欢、拥护。我认为廉租房应该扩大，目前是15平方，是否能调整为20平方以下？这也相对解决工薪阶层、高级人才的住房问题。现在房价2万、2万5，你想把它调到1万5以下，不大可能，所以应该另外开发，一些地专门安置高级人才、一些专门安置工薪阶层。温州贫富差距太大了，有些低保要2、3个才能享受廉租房，现在安置房条件不错，也有意见的。现在经济适用房条件放宽了，我这有个案例，一家人3个儿子，他爸爸享受19平方的公房，后来拆迁后，大概有60平方，分给3个儿子，结果3个儿子都不能享受了。所以政府应该出台一系列政策，没有房子的，要让他们安定下来。

[主持人]最近又听说香缇半岛8万开盘，有网友提问，政府都说在调控房价，怎么越调越高？政府是不是应该制止这些房价啊？！

[瓯海房管局相关负责人]对于房价问题，其实是企业的一个自主行为，现在基本上是企业定价后，到物价局备个案就可以了，所以政府对企业的定价，没有一个直接干预的行为。政府讲的价格是平均价格，有个别个案过高也有可能。上次网友也提过三个问题，一个是房价问题，纯商品房高档住宅，你让他们建；第二个是，关于二手房，你让他发展起来也没关系，能解决总收入家庭的问题；第三个是大力推出经济适用房。这个很有道理，我们政策打压，也打压不了，每次打压都有反弹。

[主持人]有没有办法遏制房价过快增长？有哪些？

[林其龙]整个房地产市场的回升以后，我们温州也出现了房价上涨过快的势头，所以我们也非常明确的提出要遏制房价上涨过快的势头。网友非常关注，这样的房价如何遏制？对于房价，我们还是要从完善相关制度，然后增加有效供给。制度上：综合运用土地、金融、税收相关的法律法规，做一个综合的调控。房管部门下一步在房地产市场调控当中，要做到是：一，强化住房保障。把中低收入住房的解决，作为政府职能部门需要重点考虑的，我们现在在考虑提出几个“房”，包括廉租房、经济适用房、人才住房、拆迁安置房、租赁经济房、限价商品房，简称“六房”。通过这“六房”加大建设力度，把人群分别纳入解决途径，把政府应该做的工作力度加大，这也算是强化保障。从增加供给来说，增加土地投放量，增加中低价格价位、中小套型的住房供应等。如果这些工作做的比较好了，最低的保起来了，中低收入的也有途径来，高收入的可以买商品房，商品房应该说可以通过市场调节。市场经济，市场是起主导作用。第二个是要加强监管，现在网民提出了更多要求，也是我们要努力的方向。从商品房预售管理来讲，首先要加大预售许可制度的管理，从申报要件、有关制度的执行要严格把关，第二块要实行网上公开销售，使购房者能真正感受到公平公正，第三块还要加强合同备案管理，第四块是加大对违规行为的查处。通过这些手段来加强监管，违规的行为相对会减少。遏制房价，国务院已经明确提出，要遏制部分城市房价上涨过快的势头，需要我们在工作当中加以落实，这是需要运用一个“组合拳”，才能有一个改善。我们作为职能部门，要强化保障、加强监管，也希望网民对我们多监督。

[主持人]现在很多80后除了依靠父母，可能一辈子也买不起房子，代表怎么看待这个现象？

[黄小兰]我觉得有一定的道理，80后的除了依靠父母，自己根本买不起房子。像刚才说的“六房”，他们都不符合，只能依靠父母。父母如果真的是工薪阶层，这辈子可能真的就买不起房子了。我上次听鹿城房改办说，现在两夫妻，有一个小孩的，大概明年可以申报经济适用房，这个我觉得是个好消息。

[林其龙]经济适用房呢，市里专门出台了管理办法，规定：具有温州市区常住城镇居民户籍满5年以上；无房或现住房面积低于人均建筑面积15平米，家庭人均收入低于我市上年度城镇居民人均可支配收入标准的60%，符合这些条件，是可以提出申请购买经济适用房。这几年市里也加大了经济适用房的建设力度，以后我们对这方面的工作力度还会加大。我们讲要遏制房价过快上涨，首先要增加供给，增加供给就讲到保障住房。经济适用房，去年第一批1000套，先解决最困难的，接下来就要解决困难户，在以后的几年，会不断推出经济适用房，来满足购房户。80后，独生子女比较多，一家三口，如果符合购买经济适用房的条件，那他们可以购买到适合他们居住的经济适用房，也能安居乐业。应该说，他们会等到他们能买上自己房子的一天。政府一直在关注中低收入的，所反映的房价过高，作了调查，呼声最高的就是中低收入。高收入的，不会叫房价高。在今年、明年我们会把条件逐渐放宽，所以说，对80后这块，只要符合经济适用房的购房条件，基本上都能买上适合他们居住的房子。

[主持人]非常感谢两位嘉宾今天来到我们的演播室，与网民讨论这么多的话题，我们今天的节目到此结束，再见。